우-러전쟁...자크 보드...최종의 인터뷰

자크 보드와의 최근 인터뷰

 

[자크 보드는...스위스 대령 출신으로...

그의 다양한 경험을 토대로

전쟁의 서막에 대한 정보를 제공한다.]

 

최초 발행: 포스트일 매거진이 

2022년 9월 1일 발행한 포스트일 매거진(2022년 9월 3일 발행)

미디어, 국가 억압, 전략, 전쟁 아메리카, 유럽, 러시아, 우크라이나, 

미국인터뷰 Jacques Baud, Max Kilo, 작전 Z

 

우리는 자크 보드와 새로운 인터뷰를 하게 되어 기쁩니다. 

이 인터뷰에서는 현재 지정학적 투쟁에서 일어나고 있는 일, 

즉 우크라이나-러시아 전쟁을 다루고 있습니다. 

언제나 그렇듯이, 보드는 대화에 깊은 통찰력과 명확한 분석을 제공한다.  

– 포스틸 매거진

 

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포스틸(TP): 막스 밀로가 출판한 우크라이나 전쟁에 관한 최신 책 

Z 작전을 막 출판했습니다. 

그것에 대해 우리에게 조금 말해 주세요. 

이 책을 쓰게 된 계기와 독자들에게 전하고 싶은 것은 무엇입니까?

 

자크 보드(JB):

 이 책의 목적은 

우리 언론이 퍼뜨린 잘못된 정보가 

우크라이나를 잘못된 방향으로 밀어내는 데 

어떻게 기여했는지 보여주는 것이다. 

나는 "위기를 이해하는 방식에서 위기를 해결하는 방식을 도출한다"는 

모토 아래 그것을 썼다.

이러한 갈등의 많은 측면을 숨김으로써 

서구 언론은 우리에게 이 상황에 대한 

희화적이고 인위적인 이미지를 제시했고, 

이는 마음의 양극화를 초래했다. 

이는 협상 시도를 사실상 불가능하게 만드는 

광범위한 사고방식으로 이어졌다.


주류 언론이 제공하는 일방적이고 편향적인 표현은 

우리가 문제를 해결하는 데 도움을 주기 위한 것이 아니라 

러시아에 대한 증오를 조장하기 위한 것이다. 

 

따라서, 장애인 운동선수, 고양이, 

심지어 러시아 나무들까지 대회에서 배제하고, 

지휘자의 해고, 도스토옙스키와 같은 러시아 예술가의 탈플랫폼화, 

또는 심지어 그림의 이름 변경은 

러시아 인구를 사회에서 배제하는 것을 목표로 한다! 

 

프랑스에서는 러시아식 이름을 가진 

개인의 은행 계좌가 차단되기도 했다. 

 

소셜네트워크 페이스북과 트위터는 '혐오 발언'을 빌미로

 우크라이나 범죄 폭로를 조직적으로 차단하면서도 

러시아인에 대한 폭력 요구를 허용하고 있다.

이러한 행동들 중 어떤 것도 

분쟁에 영향을 미치지 않았습니다. 

다만, 우리 나라의 러시아인에 대한 

증오와 폭력을 자극하는 것 외에는요. 

 

이 조작은 너무 심해서 

우리는 외교적 해결책을 찾기보다는 

우크라이나인들이 죽는 것을 보고 싶다. 

 

---공화당 상원의원 린지 그레이엄이 최근 말했듯이, 

그것은 우크라이나인들이 최후의 한 사람까지 

싸우도록 내버려두는 문제이다.

언론인들은 가능한 한 가장 정직한 방법으로 

우리에게 알리기 위해 품질과 윤리의 기준에 따라 일한다고 일반적으로 가정한다. 

 

1971년 뮌헨 헌장에 의해 제정되었다.

 내 책을 쓰는 동안 나는 러시아와 중국에 관한 한 

유럽의 어떤 프랑스어를 사용하는 주류 언론도 

이 헌장을 존중하지 않는다는 것을 알게 되었다. 

 

---사실, 

그들은 멕시코의 대통령 안드레스 마누엘 로페스 오브라도르가 

"우리는 무기를 제공하고, 당신은 시체를 제공한다!"

라고 묘사한 우크라이나에 

대한 부도덕한 정책을 뻔뻔하게 지지한다.

 

이러한 잘못된 정보를 강조하기 위해, 

저는 이 상황에 대한 현실적인 그림을 제공할 수 있는 정보가 

빠르면 2월에 제공되었지만, 

우리 언론이 그것을 대중에게 전달하지 않았다는 것을 보여주고 싶었습니다. 

나의 목표는 이 모순을 보여주는 것이었다.

나는 어느 한쪽을 지지하는 선전가가 되는 것을 피하기 위해 

서방, 우크라이나(키예프 출신) 및 러시아 야당 소식통에 전적으로 의존해 왔다. 

나는 러시아 언론으로부터 어떠한 정보도 얻지 못했다.

 

 

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TP: 이 전쟁은 러시아군이 약하고 장비가 쓸모없다는 것을 "증명"했다고

 서양에서 흔히 말합니다. 

이 주장들이 사실인가요?

 

JB: 아니요. 

6개월 이상의 전쟁 후에, 

러시아 군대는 효과적이고 효율적이며, 

지휘와 통제의 질은 우리가 서구에서 보는 것보다 

훨씬 높다고 말할 수 있습니다. 

그러나 우리의 인식은 우크라이나 측에 

초점을 맞춘 보고와 현실의 왜곡에 영향을 받는다.

 

첫째, 현장에는 현실이 있다. 

언론이 '러시아인'이라고 부르는 것은 

사실 돈바스 민병대의 전문 러시아 전사들과 병사들로 구성된 

러시아어 연합이라는 점을 기억해야 한다. 

 

돈바스에서의 작전은 주로 이 민병대에 의해 수행되며, 

이들은 그들이 아는 마을과 마을에서 싸운다. 

 

따라서 그들은 그들 자신을 위해서뿐만 아니라 

민간인 사상자를 피하기 위해 조심스럽게 전진하고 있다. 

따라서, 서구 선전의 주장에도 불구하고, 

연합은 점령 지역에서 매우 좋은 대중적 지지를 받고 있다.

그러면 지도만 봐도 

돈바스 지역이 밀집해 있고 사람이 사는 지역이 많은 지역임을 알 수 있는데, 

이는 모든 상황에서 수비수가 유리하고 

공격수가 전진 속도가 느려진다는 것을 의미한다.

 

cf)아프카스탄에서 20년동안 

전쟁했던...미군의 전쟁을 

지도로 그려보면...

좀 많이 갑갑할 것이다...

 

 

둘째, 

우리 언론이 갈등의 진화를 묘사하는 방식이 있다. 

우크라이나는 거대한 나라이고 

소규모 지도는 하루와 다른 날의 차이를 거의 보여주지 않는다. 

게다가, 각 측은 적의 진전에 대한 나름의 인식을 가지고 있다.

 

2022년 3월 25일 상황을 예로 들어보면, 

프랑스 일간지 우에스트-프랑스(a)의 지도에는 

스위스 RTS 사이트(b)와 마찬가지로

 러시아의 약진이 거의 보이지 않는다는 것을 알 수 있다. 

 

러시아 웹사이트 RIAFAN(c)의 지도는 선전일 수 있지만

 프랑스 군사정보국(DRM)(d)의 지도와 비교해보면 

러시아 언론이 아마도 진실에 더 가깝다는 것을 알 수 있다. 

 

이 모든 지도는 같은 날 발행되었지만,

 프랑스 신문과 스위스 국영 언론은 

DRM 지도를 사용하는 것을 선택하지 않았고 

우크라이나 지도를 사용하는 것을 선호했다. 

이는 우리 언론이 선전매체처럼 작동한다는 것을 보여준다.

 

셋째, 

우리의 "전문가"들은 러시아 공격의 목표를 스스로 결정했다. 

러시아가 우크라이나와 그 자원을 장악하기를 원했고, 

키예프를 이틀 만에 점령하기를 원했다고 주장함으로써, 

우리 전문가들은 말 그대로 푸틴이 결코 언급하지 않은 

러시아의 목표를 발명하고 귀속시켰다. 

 

2022년 5월, 

키예프 주재 스위스 대사 클로드 와일드는 RTS에 

러시아가 "키예프 전투에서 패배했다"고 선언했다. 

그러나 실제로는 "키예프를 위한 전투"는 없었다. 

러시아인들이 그들의 목표에 도달하지 못했다고 

주장하는 것은 분명히 쉽다. 

만약 그들이 목표에 도달하려고 노력하지 않았다면!

 

 

cf)쉽게 말해서...

방송에 나와서...떠들어대는...

소위 전문가 라고 하는 사람들이...

다들 바보라는...

 

넷째, 

서방과 우크라이나는 그들의 적수에 대한 

오해의 소지가 있는 그림을 만들었다. 

프랑스, 스위스, 벨기에에서는 TV에 나오는 군사 전문가들 중 

누구도 군사 작전과 러시아인들이 어떻게 행동하는지 전혀 알지 못한다. 

 

그들의 "전문성"은 종종 서구의 선전에 불과한 

아프가니스탄이나 시리아 전쟁에서 나온 소문에서 비롯된다. 

이 전문가들은 말 그대로 러시아 작전의 발표를 조작했다.

따라서 

러시아가 2월 24일 발표한 목표는 

돈바스 주민에 대한 위협의 "비무장화"와  우크라의"비무장화"였다. 

 

이러한 목표는 토지나 자원의 압류가 아니라 

능력의 무력화와 관련이 있다. 

 

단도직입적으로 말하면, 

이론적으로, 러시아인들이 

그들의 목표를 달성하기 위해 전진할 필요가 없다. 

우크라이나인들이 직접 와서 죽는다면 충분할 것이다.

 

우리 정치권과 언론이 1차 세계대전 당시 프랑스처럼 

우크라이나를 압박해 지형을 방어한 셈이다. 

 

그들은 우크라이나군이 "마지막 스탠드" 상황에서

 모든 평방 미터의 땅을 방어하도록 압박했다. 

 

아이러니하게도, 

서방은 러시아인들의 일을 더 쉽게 만들었을 뿐이다.

사실, 테러와의 전쟁과 마찬가지로, 

서양인들은 적을 있는 

그대로가 아니라 그들이 원하는 대로 본다. 

 

손자가 2,500년 전에 말했듯이, 

이것은 전쟁에서 지는 최고의 요리법이다.

 

 

cf)쉽게 말해서...

러시아의 목표는

우크라내의 적대세력을 잡아내는 것이다.

근데...

이들이 스스로 

달려오니...

러시아의 목표가 더 쉽게

달성되고 있다는 것...

 

 

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러시아가 서방을 상대로 벌이고 있는 

이른바 '하이브리드 전쟁'이 한 예다.

 

 2014년 6월, 서방이 돈바스 분쟁에 대한 

러시아의 (상상적인) 개입을 설명하려고 하자, 

 

러시아 전문가 마크 갈레오티는 

러시아의 하이브리드 전쟁 개념을 설명할 교리의 존재를 "공개"했다.

 

 "게라시모프 독트린"으로 알려진 이 독트린은 

그것이 무엇으로 구성되어 있고 

어떻게 군사적 성공을 보장할 수 있는지에 대해 

서양에 의해 실제로 정의된 적이 없다. 

 

그러나 러시아가 돈바스 지역에 군대를 보내지 않고 

어떻게 전쟁을 치르는지, 

우크라이나가 반군과의 전투에서 계속 지는 

이유를 설명하는 데 사용된다.

 

 2018년 갈레오티는 포린 폴리시 잡지에 게재된 

"제라시모프 독트린을 만들어 죄송합니다"라는 

제목의 기사에서 자신이 틀렸다는 것을 깨닫고 

용기있고 지적으로 사과했다.

그럼에도 불구하고, 

그리고 그것이 무엇을 의미하는지 모른 채, 

우리 언론과 정치인들은 계속해서

 러시아가 우크라이나와 서방을 상대로 

하이브리드 전쟁을 벌이고 있는 것처럼 가장했다. 

 

다시 말해, 우리는 존재하지 않는 유형의 전쟁을 상상했고 

우크라이나에 대비했다. 

이것은 또한 우크라이나가 러시아의 작전에 대항하기 위한 

일관된 전략을 가져야 하는 과제를 설명하는 것이다.

 

 

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서구는 그 상황을 있는 그대로 보고 싶어하지 않는다. 

러시아어를 구사하는 연합군은 

1-2:1의 비율로 우크라이나에 비해 전반적으로 열세인 공세를 펼쳤다. 

수적으로 열세일 때 성공하려면 

전장에서 신속하게 병력을 이동시켜 지역적, 

일시적인 우세를 만들어내야 합니다.

이것은 러시아인들이 "작전 예술"이라고 부르는 것이다. 

 

이 개념은 서양에서 잘 이해되지 않는다.

 NATO에서 사용되는

 "운영적"이라는 용어는 러시아어로 두 가지 번역이 있다. 

 

"operational"(명령 수준을 의미함) 및 

"operational"(조건을 정의함)입니다. 

이것은 체스 게임과 같이 군용 편대를 조종하여 

우월한 상대를 물리치는 기술입니다.

 

예를 들어, 키예프 주변의 작전은 

우크라이나인(및 서방)이 그들의 의도를 "속이기" 위한 것이 아니라,

 우크라이나군이 수도 주변에 대규모 병력을 유지하도록 강요하여 

"그들을 제압"하기 위한 것이었다. 

 

기술적인 용어로, 이것은 "모양 작업"이라고 불리는 것이다. 

일부 '전문가'들의 분석과 달리, 

이는 매우 다르게 구상되고 

훨씬 더 큰 세력이 개입했을 '사기 작전'은 아니었다.

 

목표는 돈바스 지역에 있는 

우크라이나군의 주력 부대가 증원되는 것을 막는 것이었다.

이 단계에서 이 전쟁의 주요 교훈은 

2차 세계대전 이후 우리가 알고 있는 것을 확인시켜 줍니다: 

러시아인들은 작전 기술을 마스터합니다.

 

 

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TP: 러시아의 군대에 대한 질문은 분명한 질문을 제기합니다. 

오늘날 우크라이나의 군대는 얼마나 좋은가? 

그리고 더 중요한 것은, 

왜 우리는 우크라이나 군대에 대해 그렇게 많이 듣지 않는가?

 

JB: 우크라이나 군인들은 확실히 양심적이고 

용감하게 임무를 수행하는 용감한 군인들입니다. 

 

하지만 제 개인적인 경험은 거의 모든 위기 상황에서 

문제가 가장 중요하다는 것을 보여줍니다. 

상대와 그의 논리를 이해하지 못하고 

실제 상황을 명확하게 파악하지 못하는 것이 실패의 주요 원인이다.

러시아 공세가 시작된 이래로, 

우리는 전쟁을 수행하는 두 가지 방법을 구별할 수 있다. 

 

우크라이나 쪽에서는 

전쟁이 정치적, 정보적 공간에서 벌어지는 반면, 

 

러시아 쪽에서는 전쟁이 

물리적, 작전적 공간에서 벌어진다. 

 

양측이 같은 공간에서 싸우는 것은 아니다. 

 

이것은 내가 2003년에 내 책

 "La guerreasymetriqueou la defaite du vanyquer

 (비대칭 전쟁, 또는 승자의 패배)"에서 묘사한 상황이다. 

 

문제는 결국 지형의 현실이 우세하다는 점이다.

 

러시아 쪽에서는 군부가 결정을 내리는 반면, 

우크라이나 쪽에서는 젤렌스키가 

어디에나 존재하며 전쟁 수행의 중심 요소이다. 

 

그는 종종 군의 권고에 반하는 작전 결정을 내린다. 

이는 젤렌스키와 군부 사이의 긴장이 고조되고 있음을 설명한다. 

 

우크라이나 언론에 따르면 젤렌스키는 

발레리 졸루즈니 장군을 국방장관으로 임명함으로써 해임할 수 있다.

 

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우크라이나 육군은

 2014년부터 

미국, 영국, 캐나다 장교들에 의해 광범위하게 훈련되었다. 

 

문제는 20년 넘게 서구인들이 

무장단체와 산발적인 적들과 싸우고 

전군을 개인과 교전해왔다는 점이다. 

 

그들은 전술적인 차원에서 전쟁을 치르고, 

어찌된 일인지 전략적이고 

작전적인 차원에서 싸울 능력을 상실했다. 

 

이것은 우크라이나가 

왜 이 수준에서 전쟁을 치르고 있는지 부분적으로 설명한다.

 

하지만 더 개념적인 차원이 있다. 

 

젤렌스키와 서구는 전쟁을 수적, 기술적 힘의 균형으로 본다. 

 

이것이 우크라이나인들이 

2014년 이후 반군을 유혹하려 한 적이 없고 

이제 해결책이 서방이 공급하는 

무기에서 나올 것이라고 생각하는 이유입니다. 

 

서방은 우크라이나에 수십문의 M777 포와 HIMARS, MLRS 미사일 발사대를 제공했고, 

우크라이나는 2월에 수천문의 포를 보유하고 있었다. 

 

러시아의 "힘의 상관관계" 개념은 

서양의 접근 방식보다 훨씬 더 많은 요소를 고려하고 더 총체적입니다. 

그것이 러시아가 이기고 있는 이유이다.

 

 

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우리 언론은 잘못된 정책에 따르기 위해 

러시아에 나쁜 역할을 주는 가상현실을 구축했다. 

 

위기의 과정을 주의 깊게 관찰하는 사람들에게, 

우리는 그들이 러시아를 

우크라이나 상황의 "거울 이미지"로 제시했다고 말할 수 있다. 

 

따라서 우크라이나 손실에 대한 논의가 시작되었을 때, 

서방의 의사소통은 (우크라이나에서 제공한 수치와 함께) 

러시아의 손실로 바뀌었다.

우크라이나와 서방이 

지난 4~5월 하르코프와 케르손에서 

선포한 이른바 '반격'은 '반격'에 불과했다. 

 

둘의 차이점은 반격은 작전개념인 반면 

반격은 전술개념으로 범위가 훨씬 제한적이라는 점이다.

 

 이러한 반격이 가능했던 것은 

당시 러시아군의 밀도가 전선 20km당 1개 전투집단(BTG)이었기 때문이다. 

 

이에 비해 1차 초점이었던 

돈바스 부문에서 러시아 연합군의 1~3 BTG는 km당 1~3 BTG였다. 

 

남부 지역을 점령하기로 되어 있던 커슨에 대한 

8월의 대공세에 대해서는 서방의 지지를 유지하기 위한 

허상에 불과했던 것으로 보인다.

 

 

오늘날, 

우리는 주장된 우크라이나의 성공이 

사실상 실패였다는 것을 알 수 있다. 

 

러시아의 인적·물적 손실은 

사실 우크라이나의 손실과 더 일치했다. 

 

 

6월 중순, 

젤렌스키의 수석 협상가이자 측근인 

데이비드 아라카미아는 

하루에 200명에서 500명의 사망자를 언급했고, 

그는 하루에 1,000명의 사상자(사망, 부상, 포로로 잡히거나 탈영)를 언급했다. 

여기에 젤렌스키의 새로운 무기 요구까지 더하면 

우크라이나의 승리에 대한 생각이 

상당히 환상적으로 보인다는 것을 알 수 있다.

 

 

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러시아의 경제는 이탈리아와 비슷하다고 여겨졌기 때문에, 

똑같이 취약할 것으로 추정되었다. 

 

따라서 서방과 우크라이나인들은 

러시아의 경제적 제재와 정치적 고립이 군사적 패배를 거치지 않고 

러시아를 빠르게 붕괴시킬 것이라고 생각했다. 

 

실제로 2019년 3월 젤렌스키의 고문이자 대변인인 

올렉세이 아레스토비치의 인터뷰를 통해 이해한 내용이다. 

이는 또한 워싱턴 포스트와의 인터뷰에서 

젤렌스키가 2022년 초에 경보를 울리지 않은 이유를 설명해준다.

 

그는 우크라이나가 돈바스 지역에서 준비하고 있는 공세에 

러시아가 대응할 것이라는 것을 알고 있었고

(그래서 그의 군대의 대부분이 그 지역에 있었던 것) 

 

제재가 러시아의 붕괴와 패배로 빠르게 이어질 것이라고 

생각했다고 생각한다. 

 

이것은 프랑스 경제부 장관인 

브루노 르 메어가 "예측"했던 것이다. 

 

분명히, 서양인들은 상대방을 알지 못한 채 결정을 내렸습니다.

아레스토비치의 말처럼 

러시아의 패배가 우크라이나의 나토 진출 티켓이 될 것이라는 생각이었다. 

 

그래서 우크라이나인들은 러시아가 반응하도록 만들기 위해 

돈바스 공세를 준비하도록 강요받았고, 

따라서 파괴적인 제재를 통해 쉽게 패배했다. 

 

이것은 냉소적이며, 

미국인들이 이끄는 서방이 우크라이나를 

자신의 목적에 얼마나 오용했는지 보여준다.

결과는 

우크라이나인들이 우크라이나의 승리를 노린 것이 아니라 

러시아의 패배를 노린 것이다. 

이는 매우 다르며, 

이 패배를 예언한 러시아 공세 초기부터의 서사시를 설명한다.

그러나 현실은 그 제재가 예상대로 작동하지 않았고, 

우크라이나는 그들이 도발했지만 

그렇게 오랫동안 싸울 준비가 되어 있지 않았던 

전투에 휘말렸다는 것을 알게 되었다.

 

 

이것이 서양의 서사가 처음부터 

보도된 매체와 현장의 현실 사이의 불일치를 제시한 이유이다. 

이는 우크라이나가 실수를 반복하도록 장려하고

 작전 수행 능력을 향상시키는 것을 막았다. 

 

블라디미르 푸틴과 싸운다는 핑계로 

우크라이나를 압박해 수천 명의 인명을 불필요하게 희생시켰다.

처음부터 우크라이나인들은 지속적으로 실수를 반복하고 있었고

(2014~2015년과 같은 실수까지) 

전장에서 군인들이 죽어가는 것이 분명했다. 

 

볼로디미르 젤렌스키는 그들이 결정적이라고 믿게 되었기 때문에 

가장 터무니없는 것을 포함하여 점점 더 많은 제재를 요구했다.

 

이러한 실수를 알아차린 것은 나뿐만이 아니며, 

서구 국가들은 분명히 이 재앙을 막을 수 있었을 것이다. 

 

그러나 

러시아의 손실에 대한 (상상적인) 보고에 흥분하고 

그들이 정권 교체의 길을 닦고 있다고 생각한 

그들의 지도자들은 제재에 제재를 추가하여 

협상 가능성을 일절 거부했습니다. 

 

 

브루노 르메르 프랑스 경제부총리의 말처럼 

러시아 경제의 붕괴를 자극해 

러시아 국민을 고통스럽게 하는 것이 목적이었다. 

 

이것은 국가 테러의 한 형태이다. 

 

그 아이디어는 국민을 고통스럽게 만들어 

지도자들에게 반란을 일으키게 하는 것이다. 

 

 

cf)그러니깐...서방은 러시아가 경제재제로 ...

손쉽게 박살날줄 알았다는...희망...공상...

 

 

내가 지어낸 게 아니야. 

 

이 메커니즘은 오바마 행정부 시절 국무부 제재 책임자이자 

현재 글로벌 반부패 조정관인 

리처드 조카가 그의 저서인 

'제재의 기술'에서 자세히 설명하고 있다. 

 

아이러니하게도, 

이것은 이슬람 국가가 

2015~2016년 프랑스 공격을 설명하기 위해 발동한 것과 

정확히 같은 논리이다.

 프랑스는 아마 테러를 장려하지 않을 것이다. 

하지만 그것을 실천하고 있다.

 

주류 언론은 전쟁을 있는 그대로 보여주는 것이 아니라 

그들이 원하는 대로 보여준다. 

 

이것은 순전히 희망사항이다. 

우크라이나 당국에 대한 명백한 대중의 지지는 

막대한 손실(일부에서는 7만~8만 명의 사망자를 언급함)에도 불구하고 

 

야당의 금지, 정부 노선에 동의하지 않는 

관리들에 대한 무자비한 사냥, 

그리고 우크라이나인들과 같은 실패를 

러시아인들에게 돌리는 "거울" 선전을 통해 달성된다. 

이 모든 것은 서방의 의식적인 지원으로 이루어진다.

 

 

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TP: 크림 반도에 있는 사키 

공군기지의 폭발에 대해 어떻게 생각해야 할까요?

 

JB: 저는 크림 반도의 현재 안보 상황에 대해 자세히 알지 못합니다. 

우리는 2월 이전에 크림 반도에 테러 공격을 감행할 

준비가 된 프라비 섹토르(신나치 민병대)의 

자원봉사자들의 세포가 있었다는 것을 알고 있습니다. 

 

이 세포들은 중화되었나요? 

잘은 모르지만 크림에서는 파괴 활동이 거의 없기 때문에 

그렇게 추정할 수 있다. 

 

그렇긴 하지만, 

우크라이나인들과 러시아인들이 수십 년 동안 함께 살아왔고

 러시아가 점령한 지역에는 확실히 

친키예프 사람들이 있다는 것을 잊지 말자. 

따라서 이러한 영역에 수면 세포가 있을 수 있다고 

생각하는 것이 현실적이다.

 

러시아어를 사용하는 연합군이 점령한 지역에서 

우크라이나 보안국(SBU)이 수행한 캠페인일 가능성이 더 높다. 

 

이것은 친러시아 성향의 우크라이나 

인사들과 관리들을 겨냥한 테러 캠페인이다. 

 

이는 7월 이후 

SBU, 키예프, 테르노폴, 리보프를 포함한 지역의 지도부가 

크게 바뀐 데 따른 것이다. 

 

8월 21일 다리아 뒤기나가 암살된 것도 같은 캠페인의 맥락일 것이다. 

 

이 새로운 캠페인의 목적은 러시아인들이 점령한 지역에 

지속적인 저항이 있다는 환상을 전달하고, 

따라서 피로해지기 시작하는 서방 원조를 되살리는 것일 수 있다.

이러한 사보타주 활동은 실제로

운영에 영향을 미치지 않으며

심리적인 운영과 더 관련이 있는 것으로 보인다.

 

 

이는 5월 초 

스네이크 섬에서 있었던 것과 같은 행동일 수 있으며, 

이는 우크라이나가 행동하고 있음을 

국제 대중에게 보여주기 위한 것일 수 있다.

크림반도 사건이 간접적으로 보여주는 것은 

지난 2월 서방이 주장한 민중의 저항이 존재하지 않는다는 점이다. 

 

그것은 우크라이나와 서방(아마도 영국)의 비밀 공작원들의 행동일 것이다. 

전술적 행동을 넘어, 이것은 러시아어 사용 연합이 점령한 지역에서

 우크라이나인들이 상당한 저항 운동을 활성화할 수 없음을 보여준다.

 

 

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TP: 젤렌스키는 유명한 말을 했습니다, 

"크리마는 우크라이나 사람이고 

우리는 결코 그것을 포기하지 않을 것입니다." 

이것은 미사여구인가, 

아니면 크림 반도를 공격할 계획이 있는가? 

크림 반도에 우크라이나 공작원이 있나요?

 

JB: 우선, 젤렌스키는 

자신의 의견을 매우 자주 바꿉니다. 

 

2022년 3월, 그는 반도에 대한 러시아의 주권 인정에 

대해 논의할 준비가 되어 있다고 말하면서 

러시아에 제안을 했다.

 

 4월 2일 유럽 연합과 보리스 존슨의 개입으로 

4월 9일 러시아의 호의에도 불구하고 그의 제안을 철회했다.

 

---몇 가지 역사적 사실을 상기할 필요가 있다. 

1954년 크림 반도의 우크라이나 점령은 

소련, 러시아, 우크라이나의 의회에서 공식적으로 승인되지 않았다. 

 

---게다가 크림인들은 

1991년 1월부터 키예프의 지배를 받지 않고 

모스크바의 지배를 받기로 합의했다. 

 

크림반도는 1991년 12월 

우크라이나가 모스크바로부터 독립하기 전부터 

키예프로부터 독립한 셈이다.

지난 7월 우크라이나 국방장관 알렉세이 레즈니코프는 

우크라이나의 영토 보전을 회복하기 위해 

100만 명이 동원된 케르손에 대한 주요 반격에 대해 큰 소리로 말했다. 

 

실제로 우크라이나는 이 억지스러운 공세에 필요한 

병력, 갑옷, 공중 엄호를 모으지 못하고 있다. 

크림 반도의 파괴 행위는 이 "반격"의 대체물이 될 수 있다. 

 

그들은 실제 군사행동이라기보다는 

통신훈련에 가까운 것처럼 보인다.

 이러한 조치는 우크라이나에 대한 무조건적인 지원의 타당성에 

의문을 제기하는 서방 국가들을 안심시키기 위한 것으로 보인다.

 

 

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TP: 자포리자 핵 시설 주변의 상황에 대해 말씀해 주시겠습니까?

JB: 에너지다르에서 

자포리즈히아 원자력 발전소(ZNPP)는 

우크라이나와 러시아인들이 

반대편에 기인한 포병의 여러 공격의 표적이 되었다.

우리가 아는 것은 

러시아 연합군이 3월 초부터 ZNPP 부지를 점령했다는 것이다. 

 

당시 목표는 ZNPP가 전투에 휘말리는 것을 막기 위해 

신속하게 ZNPP를 확보하는 것이었다. 

 

이를 담당했던 우크라이나 인력은 

현지에 남아 우크라이나 기업 에너고아톰과 

우크라이나 원자력안전국(SNRIU)의 감독 아래 작업을 계속하고 있다. 

그러므로 공장 주변에는 싸움이 없다.

 

왜 러시아인들이 그들의 통제하에 있는 

원자력 발전소를 포격하는지 알 수 없다. 

 

우크라이나인들 스스로가 그 장소의 구내에 

러시아 군대가 있다고 진술하고 있기 때문에 이 주장은 

훨씬 더 특이하다. 

 

 

프랑스의 "전문가"에 따르면, 러시아는 

우크라이나로 흐르는 전기를 차단하기 위해 

자신들이 통제하는 발전소를 공격할 것이라고 한다. 

 

---우크라이나에 전기를 끊는 더 간단한 방법(스위치, 아마도?)이 있을 뿐 아니라 

러시아는 3월 이후 우크라이나에 대한 전기 공급을 중단하지 않고 있다.

 

 게다가, 러시아가 우크라이나로 가는 

천연가스의 흐름을 멈추지 않았고, 

우크라이나에 유럽으로 가는 가스의 운송료를 

계속 지불했다는 것을 상기시킨다. 

 

---지난 5월 소유즈 송유관을 폐쇄하기로 결정한 사람은 젤렌스키다.

게다가, 

러시아인들이 일반적으로 자신들에게 호의적인 지역에 있다는 

것을 기억해야 하며, 

왜 그들이 그 지역의 핵 오염 위험을 감수하는지 

이해하기 어렵다는 것을 기억해야 한다.

 

실제로 우크라이나인들은 상호 배타적이지 않은 

ZNPP에 대한 그러한 공격을 설명할 수 있는 

러시아인보다 더 신뢰할 수 있는 동기를 가지고 있다: 

 

그들이 실행할 수 없는 커슨에 대한 큰 반격에 대한 대안과 

지역에서의 계획된 국민 투표를 막기 위한 것이다. 

 

게다가, 젤렌스키가 발전소 지역을 비무장화하고 

심지어 우크라이나로 돌려보내야 한다고 주장한 것은 

그에게 정치적, 운영적 성공이 될 것이다. 

 

심지어 그들이 "무인의 땅"을 만들어 

러시아인들이 그 지역을 사용할 수 없게 만들기 위해 

의도적으로 핵 사건을 유발하려고 한다고 상상할 수도 있다.

발전소를 폭격함으로써 

우크라이나는 러시아가 붕괴 전에 발전소와 

우크라이나 전력망의 연결을 끊으려고 한다는 핑계로 

서방의 분쟁 개입을 압박하려고 할 수도 있다. 

 

안토니우 구테흐스 유엔 사무총장이 언급한 

이 자살 행위는 2014년 이후 우크라이나가 벌인 전쟁과 궤를 같이할 것이다.

 

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에너고다르에 대한 공격이 우크라이나인이라는 강력한 증거가 있다.

 

드네프르 강 반대편에서 발사된 발사체의 파편은 

서양에서 기원한 것이다. 

 

영국의 브림스톤(BRIMSTONE) 미사일에서 나온 것으로 보이며, 

이 미사일은 영국인들이 그 용도를 감시하고 있다. 

 

분명히, 서방은 ZNPP에 대한 우크라이나의 공격을 알고 있다. 

이는 우크라이나가 국제 조사 위원회를 그다지 지지하지 않는 이유와 

서방 국가들이 지금까지 청렴도를 많이 보여주지 않은 IAEA의 

조사관 파견에 비현실적인 조건을 붙이는 이유를 설명할 수 있다.

 

 

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TP: 젤렌스키가 범죄자들을 풀어주고 있다고 보도되었습니까? 

이것은 우크라이나의 군대가 일반적으로 가정하는 것만큼 

강하지 않다는 것을 의미하는가?

JB: 젤렌스키는 2014년 유로마이단에서 나온 

당국들과 같은 문제에 직면해 있습니다. 

당시 군부는 러시아어를 하는 동포들과 대적하기 싫어서 싸우기 싫었다. 

 

영국 내무부의 보고서에 따르면, 

예비역들은 압도적으로 채용 세션에 참석하기를 거부한다. 

 

2017년 10~11월 징집병 중 70%가 

리콜에 나타나지 않아 자살이 문제가 되고 있다. 

 

우크라이나 군 검사장 아나톨리 마티오스에 따르면, 

 

돈바스에서의 4년간의 전쟁 이후, 615명의 군인들이 자살했다. 

탈영병이 증가하여 특정 작전 지역에서 

최대 30%에 달했으며, 

종종 반란군에게 유리하게 작용했다.

이러한 이유로, 

돈바스에서 싸우기 위해 더 동기부여가 되고, 고도로 정치화되고, 

초국가적이고, 광적인 전사들을 군대에 

통합하는 것이 필요하게 되었다. 

 

그들 중 다수는 신나치주의자들이다. 

 

블라디미르 푸틴이 '탈아지화'라는 목표를 언급한 것은 

이러한 광신적인 투사를 제거하기 위함이다.

 

오늘날, 

그 문제는 약간 다르다.

 러시아인들은 우크라이나를 공격했고 

우크라이나 군인들은 그들과 싸우는 것에 반대하는 선험적이지 않다. 

 

그러나 그들은 그들이 받는 명령이 

전쟁터의 상황과 일치하지 않는다는 것을 깨닫는다. 

 

그들은 자신에게 영향을 미치는 결정이 

군사적 요인이 아니라 정치적 고려와 관련이 있다는 것을 이해했다. 

 

우크라이나 부대가 집단적으로 반란을 일으키고 있으며 

점점 더 전투를 거부하고 있다. 

이들은 지휘관들에게 버림받았다고 느끼고, 

지휘관들을 집행하는 데 필요한 자원 없이 

임무를 부여받았다고 말한다.

그렇기 때문에 어떤 일이든 준비가 된 사람을 보내는 것이 필요해집니다. 

그들은 비난을 받고 있기 때문에, 

그들은 압박을 받을 수 있다. 

 

이는 스탈린으로부터 사형을 선고받았으나 

1941년 독일군에 맞서 싸우기 위해 출소했던 

콘스탄틴 로코소프키 원수와 같은 원칙이다. 

 

그의 사형 선고는 1956년 스탈린이 사망한 후에야 해제되었다.

군대에서 범죄자들의 사용을 무색하게 하기 위해, 

러시아인들은 같은 일을 하고 있다는 비난을 받고 있다. 

 

우크라이나인들과 서구인들은 일관되게 "거울" 선전을 사용한다. 

최근의 모든 분쟁에서처럼, 

서구의 영향력은 갈등의 도덕화로 이어지지 않았다.

 

 

cf)거울 선전;

자신의 현상으로 타인을 비난하는 것....

즉 우크라군이 100명 죽었는데...

러시아군 100명 죽었다고 선전한다는 것...

 

 

 

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TP: 모두가 푸틴이 얼마나 부패했는지 이야기하죠? 

하지만 젤렌스키는 어때? 

그는 우리 모두가 존경해야 하는 "영웅적인 성자"인가?

 

JB: 2021년 10월, 

판도라 페이퍼스는 

우크라이나와 젤렌스키가 

유럽에서 가장 부패하고 

대규모 탈세를 저질렀다는 것을 보여주었습니다. 

 

흥미롭게도, 

이 문서들은 분명히 미국 정보기관의 도움으로 출판되었고 

블라디미르 푸틴은 언급되지 않았다. 

 

더 정확히 말하면, 문서에는 

그와 "관련된" 개인들이 언급되어 있는데, 

이들은 공개되지 않은 자산과 관련이 있으며, 

이는 그와 아이를 가졌던 것으로 추정되는 여성의 것일 수 있다.

하지만, 우리 언론이 이 문서들을 보도할 때, 

그들은 일상적으로 블라디미르 푸틴의 사진을 올렸지만, 

볼로디미르 젤렌스키의 사진은 올리지 않았다.

 

나는 젤렌스키가 얼마나 부패했는지 평가할 입장이 아니다. 

하지만 우크라이나 사회와 

그 통치가 그렇다는 것에는 의심의 여지가 없다. 

 

나는 우크라이나에서 

NATO "빌딩 무결성" 프로그램에 겸손하게 기여했고 

기여국 중 어느 나라도 그 효과에 대해 

환상을 가지고 있지 않다는 것을 발견했고, 

모두 이 프로그램을 서구의 지지를 

정당화하기 위한 일종의 "창호 장식"으로 보았다.

 

 

cf)이 사람은

전쟁전에 나토군의 일원으로...

우크라 현지에서 일했던 분으로...

전쟁의 서막을 가장 잘 알고 있다는...

 

서방이 우크라이나에 지불한 수십억 달러가 

우크라이나 국민에게 전달될 가능성은 낮다. 

 

최근 CBS 뉴스는 

서방이 공급한 무기의 30-40%만이 

전쟁터에 나갈 수 있다고 보도했다. 

 

나머지는 마피아와 다른 부패한 사람들을 부유하게 한다. 

 

분명히, 프랑스 카이사르 시스템과 아마도 

미국의 히마스와 같은 몇몇 첨단 서양 무기들이 

러시아에 판매되었다. 

 

 

CBS 뉴스 보도는 서방의 지원을 

훼손하지 않기 위해 검열을 받았지만, 

미국이 우크라이나에 MQ-1C 드론 공급을 

거부한 것은 이 같은 이유에서다.

 

우크라이나는 부유한 나라이지만, 

오늘날 소련 붕괴 당시보다 

낮은 GDP를 가진 유일한 나라이다.

 

 따라서 문제는 젤렌스키 자신이 아니라, 

서방이 러시아와 싸우기 위한 유일한 목적을 위해 유지하는 시스템 전체에 있다.

 

 

젤렌스키는 2019년 4월 러시아와의 합의에 

도달하기 위한 프로그램으로 선출되었다. 

하지만 아무도 그의 프로그램을 실행하게 하지 않았다. 

 

---독일과 프랑스는 의도적으로

민스크 협정을 이행하는 것을 막았다.

 

에마뉘엘 마크롱과 블라디미르 푸틴의

2022년 2월 20일 전화 통화 녹취록은

프랑스가 의도적으로 우크라이나를 해결책에서

멀어지게 했다는 것을 보여준다.

 

게다가 우크라이나에서는

극우 및 신나치주의 정치세력이 공개적으로

그를 죽음으로 위협했다.

 

---우크라이나 의용군 사령관 드미트리 야로시는

2019년 5월 젤렌스키가 자신의 프로그램을 수행한다면

교수형에 처해질 것이라고 선언했다.

 

러시아와 합의를 하겠다는

자신의 생각과 서방의 요구 사이에 젤렌스키가 갇혀 있는 셈이다.

 

 

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더욱이 서방은 제재를 통한

전쟁 전략이 실패했음을 깨닫고 있다.

 

경제적, 사회적 문제가 증가함에 따라,

서구는 체면을 잃지 않고 물러서기 더 어려워질 것이다.

 

---영국, 미국, EU 또는 프랑스의 탈출구는

젤렌스키를 제거하는 것일 것이다.

그렇기 때문에 우크라이나의 상황이 악화되면서

젤렌스키가 자신의 생명이 위협받고 있다는 것을

깨닫기 시작했다고 생각합니다.

결국 젤렌스키는 가난한 사람입니다. 

왜냐하면 젤렌스키의 가장 큰 적은 

그가 의지하는 사람들이기 때문입니다. 

서구 세계입니다.

 

 

 

 

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TP: 심각한 전쟁 범죄에 연루된 

우크라이나 군인들의 비디오가 

소셜 미디어에 많이 있습니까? 

왜 서양에는 그러한 잔학 행위에 대한 "사각지대"가 있는가?

 

JB: 우선, 우리는 분명히 해야 합니다. 

모든 전쟁에서, 모든 호전적인 사람들은 전쟁 범죄를 저지릅니다. 

고의로 그런 범죄를 저지른 군인들은

 군복을 더럽히고 처벌을 받아야 한다.

문제는 전쟁 범죄가 계획의 일부이거나 

상급 지휘부에 의해 주어진 명령에서 비롯될 때 발생한다. 

 

---네덜란드가 1995년 스레브레니차 학살을 허용한 경우였고, 

 

---미국이 아프가니스탄, 이라크, 관타나모 등지에서 

폴란드, 리투아니아 또는 에스토니아와 공모해 

국제인도법을 무수히 위반하는 것은 말할 것도 없고 

 

---캐나다와 영국군에 의한 아프가니스탄에서의 고문도 마찬가지였다. 

 

이것이 서구의 가치라면 우크라이나는 올바른 학교에 있다.

 

우크라이나에서는 서방의 공범과 함께 정치적 범죄가 일상화되었다.

 따라서 협상에 찬성하는 사람들은 배제된다.

 

 우크라이나 협상단 중 한 명인 

데니스 키레예프가 

지난 3월 5일 러시아에 너무 호의적이고 반역자로 

여겨져 우크라이나 보안국(SBU)에 의해 암살된 사례다. 

 

지난 3월 10일 암살된 드미트리 데미야넨코 SBU 사무관도 

러시아와의 합의에 너무 호의적이었기 때문에 

같은 일이 벌어졌다. 

 

이 나라는 러시아의 인도적 지원을 받거나 

주는 것을 "협력주의"라고 여기는 나라라는 것을 기억하라.

 

2022년 3월 16일,

 TV 채널 우크라이나 24의 한 기자는 

나치의 전범 아돌프 아이히만을 언급하며 

러시아어를 사용하는 어린이들의 학살을 요구했다. 

 

 

3월 21일, 군의관 겐나디 드루젠코는 

같은 채널에서 자신의 의사들에게 러시아 전쟁 포로들을 

거세하라고 명령했다고 선언했다. 

 

소셜 네트워크에서는 이러한 진술이 

러시아에 대한 선전이 되었고 

두 우크라이나인은 그렇게 말한 것에 대해 사과했지만 

실체에 대해서는 사과하지 않았다.

 

 3월 27일, 젤렌스키는 서방의 지원이 위태로워질 것을 우려했다.

 이후 4월 3일 부차 학살이 일어났으며, 

그 경위는 여전히 불분명하다.

 

---당시 유엔 안전보장이사회 의장국이던 영국은 

부차의 범죄에 대한 국제 조사 위원회를 설치하라는 

러시아의 요청을 세 번이나 거부했다. 

 

---우크라이나 사회주의자 의원 일리야 키바는

 텔레그램에서 부차 비극이 

영국 MI6 특수부대에 의해 계획되고 

SBU에 의해 실행되었다고 밝혔다.

 

근본적인 문제는 

우크라이나인들이 "작전 예술"을 잔인함으로 대체했다는 것이다. 

 

우크라이나 정부는 

2014년 이후 자치분자들과 싸우기 위해 

 

1950~1960년대 영국이 동남아에서 사용하던

 '하트 앤 마인드'를 기반으로 한 전략을 적용하려 한 적이 없으며, 

이는 훨씬 덜 잔인하지만 훨씬 효과적이고 오래 지속된다.

 

 키예프는 

돈바스 지역에서 반테러 작전(ATO)을 수행하고 

이라크와 아프가니스탄의 미군과 같은 전략을 사용하는 것을 선호했다. 

 

테러리스트들과 싸우는 것은 

모든 종류의 잔혹성을 허가한다. 

아프가니스탄, 이라크, 말리에서 서방의 실패를 

초래한 것은 분쟁에 대한 총체적 접근의 부족이다.

COIN(Counter-Insurgency Operation)을 위해서는 

보다 정교하고 전체적인 접근 방식이 필요합니다. 

 

그러나 나토는 내가 아프가니스탄에서 

직접 본 것과 같은 전략을 개발할 수 없다. 

 

돈바스에서의 전쟁은 8년 동안 잔혹했으며 

우크라이나 시민 1만 명과 우크라이나 군인 4천 명을 사망케 했다. 

 

이에 비해 30년 만에 북아일랜드 분쟁으로 3,700명이 사망했다.

 

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이러한 잔혹성을 정당화하기 위해 

우크라이나인들은 돈바스에 대한 

러시아의 개입 신화를 발명해야 했다.

문제는 새로운 마이단 지도자들의 철학이

 인종적으로 순수한 우크라이나를 갖는 것이었다는 것이다. 

 

즉, 우크라이나 국민의 단결은 

공동체 통합을 통해 이루어지는 것이 아니라

 '열등한 인종'의 공동체 배제를 통해 이루어지는 것이었다. 

 

우르술라 폰 데어 라이엔과 

크리스티아 프리랜드의 할아버지를 기쁘게 했을 것이라는 

생각은 의심의 여지가 없다! 

 

이는 우크라이나인들이 

러시아, 마자르, 루마니아어를 사용하는 

소수 민족에 대해 거의 공감하지 못하는 이유를 설명한다. 

 

이것은 차례로 헝가리와 루마니아가 우크라이나에 

무기를 공급하는 데 그들의 영토가 사용되는 

것을 원하지 않는 이유를 설명한다.

 

자국민을 위협하기 위해 자국민을 향해 총을 쏘는 것이 

우크라이나인들에게 문제가 되지 않는 이유다. 

 

이는 2022년 7월 러시아어권 도시 

도네츠크에 장난감처럼 보이는

 PFM-1(나비) 대인지뢰 수천 개를 살포한 것을 설명한다. 

 

이런 종류의 내 것은 주 작전 구역에서 공격수가

 아닌 수비수가 사용한다. 

 

게다가, 이 지역에서, 

돈바스 민병대는 개인적으로 알고 있는 

인구와 함께 "집에서" 싸우고 있다.

 

나는 전쟁범죄가 양쪽에서 일어났지만, 

그들의 언론 보도는 매우 달랐다고 생각한다. 

 

우리 언론은 러시아에 귀속된 범죄(진실 또는 거짓)를

 대대적으로 보도해 왔다. 

 

반면에, 그들은 우크라이나 범죄에 대해 극도로 침묵해왔다. 

 

우리는 부차 학살의 전체 진실을 알 수 없지만,

 이용 가능한 증거는 우크라이나가 자신의 범죄를 은폐하기 위해 

이 행사를 벌였다는 가설을 뒷받침한다. 

 

이러한 범죄를 조용히 함으로써, 

우리 언론은 그들과 공모했고 

우크라이나인들이 더 많은 범죄를 저지르도록 

부추기는 처벌받지 않는 의식을 만들어냈다.

 

 

 

 

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TP: 라트비아는 서방(미국)이 

러시아를 "테러 국가"로 지정하기를 원합니다. 

이것에 대해 어떻게 생각하세요? 

이것은 전쟁이 실제로 끝났고 

러시아가 이겼다는 것을 의미하는가?

 

JB: 에스토니아와 라트비아의 요구는 

러시아를 테러 국가로 지정하라는 

젤렌스키의 요청에 대한 응답입니다. 

 

흥미롭게도, 

그들은 동시에 크림 반도와 우크라이나 점령지 

그리고 나머지 러시아 영토에서 

우크라이나 테러 캠페인이 전개되고 있다. 

 

---에스토니아가 2022년 8월 다리아 뒤기나 공격에 가담했다는 점도 흥미롭다.

우크라이나인들은 그들이 저지르는 범죄나 

그들이 가지고 있는 문제들을 감추기 위해 

거울로 소통하는 것 같다. 

 

예를 들어, 2022년 5월 말, 

마리우폴에서의 아조프탈 항복이 신나치주의 전사들을 보여주자, 

그들은 러시아 군대에 신나치주의자들이 있다고 주장하기 시작했다. 

 

2022년 8월, 

키예프가 크림 반도의 에네르고다르 발전소와

 러시아 영토에 대한 테러 행위를 하고 있을 때, 

젤렌스키는 러시아를 테러 국가로 간주할 것을 요구했다.

 

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cf)러시아 테러국 지정은 불가능하다.

러시아를 테러국으로 지정하면...

모든 무역을 끊어야 한다.

근데...

러시아의 석유, 가스...천연자원, 우라늄, 비료, 목재...

끊을 수가 없다.

대체품이 없기 때문...

테러국 지정 순간...

서방의 경제는 풍비박산 난다는 것...

물론 중국,인도는 대박..대박...

 

제발...지정해봐라...어떻게 되는지 궁금하다...

 

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---사실 젤렌스키는 러시아를 물리쳐야

 자신의 문제를 해결할 수 있으며 

이번 패배는 러시아에 대한 제재에 달려 있다고 

계속 믿고 있다.

 

 러시아를 테러 국가로 선언하는 것은 

더 많은 고립을 초래할 것이다. 

 

그것이 그가 이 호소를 하는 이유이다. 

 

이는 '테러리스트'라는 

꼬리표가 운영적이라기보다는 정치적이며, 

그러한 제안을 하는 사람들은 문제에 대한 명확한 비전을 가지고 

있지 않다는 것을 보여준다. 

 

문제는 그것이 국제 관계에 영향을 미친다는 것이다. 

미 국무부가 젤렌스키의 요청이 

의회에서 이행될 것을 우려하는 이유다.

 

 

 

 

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TP: 이 우크라이나-러시아 분쟁의 

더 슬픈 결과 중 하나는

 서방이 어떻게 최악의 상황을 보여주었는가 하는 것입니다. 

 

우리가 여기서 어디로 갈 것 같아요? 

더 같은 것이거나, 더 이상 중립적이지 않은 

중립국 나토, 그리고 서방이 

세계를 "지배"하려는 방식과 관련하여 이루어져야 할 변화가 있을 것인가?

 

JB: 이 위기는 몇 가지를 드러냅니다. 

 

첫째, 나토와 유럽연합은 

미국 외교정책의 도구일 뿐이다. 

 

이 기관들은 더 이상 회원들의 이익이 아니라 

미국의 이익을 위해 행동한다. 

 

미국의 압력으로 채택된 제재는 

이 위기 전체에서 가장 큰 패배자인 

유럽에 역효과를 내고 있습니다. 

유럽은 자체 제재를 겪고 있으며 

자체 결정으로 인한 긴장을 처리해야 합니다.

 

서방 정부가 내린 결정은 

---젊고 경험이 부족한 지도자 세대(예: 핀란드 총리 산나 마린), 

---무지하지만 똑똑하다고 생각하는 세대(예: 에마뉘엘 마크롱 프랑스 대통령), 

---교조주의(예: 우르술라 폰 데어 레이엔 유럽위원회 위원장), 

---광신적인 세대(예: 지도자들)를 드러낸다. 발트해 국가). 

 

그들은 모두 같은 약점 중 일부를 공유하고 있는데, 

그 중 특히 복잡한 위기를 관리할 능력이 없다는 것이다.

고개가 위기의 복잡성을 이해할 수 없을 때, 

우리는 배짱과 교조주의로 대응한다. 

 

이것이 우리가 유럽에서 일어나고 있는 일입니다. 

동유럽 국가들, 특히 발트해 국가들과 폴란드는 

미국 정책의 충실한 하인임을 보여주었다.

 

 

그들은 또한 미성숙하고, 대립적이며, 

근시안적인 통치를 보여주었다. 

 

이들은 서구의 가치를 통합한 적이 없고, 

제3제국의 힘을 계속 찬양하고

 러시아어를 사용하는 자국민을 차별하는 나라들이다.

나는 

어떤 외교적 해결책에도 격렬하게 반대해 왔고 

화재에 기름을 부었을 뿐인 

유럽연합에 대해 언급조차 하지 않고 있다.

당신이 갈등에 더 많이 관여할수록, 

당신은 그 결과에 더 많이 관여한다. 

 

네가 이기면 만사형통이다 하지만 

만약 갈등이 실패한다면,

 당신은 그 부담을 짊어질 것입니다. 

 

이것이 최근 분쟁에서 미국에 일어난 일이고

 우크라이나에서 일어나고 있는 일이다. 

우크라이나의 패배는 서방의 패배가 되고 있다.

 

 

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이 분쟁에서 또 다른 큰 패배자는 분명히 스위스이다. 

중립적인 지위는 갑자기 모든 신뢰를 잃었다. 

 

8월 초, 스위스와 우크라이나는 

모스크바에 있는 스위스 대사관이 러시아에 있는 

우크라이나 시민들을 보호할 수 있도록 하는 협정을 맺었다. 

 

다만 발효를 위해서는 러시아의 인정을 받아야 한다.

 상당히 논리적으로 러시아는 이를 거부하고 

"스위스가 불행히도 중립국 지위를 잃었고 

중재자 또는 대표자 역할을 할 수 없었다"고 선언했다.

중립성이 단순히 일방적인 선언이 아니기 때문에 

이것은 매우 심각한 진전이다. 

그것이 효과적이려면 모두가 받아들이고 인정해야 한다. 

 

그러나 스위스는 서방 국가들과 동맹을 맺었을 뿐만 아니라 

그들보다 훨씬 더 극단적이었다. 

 

스위스는 몇 주 만에 거의 170년 동안 

인정받아온 정책을 망쳤다고 할 수 있다. 

 

이것은 스위스에게는 문제이지만, 

다른 나라들에게도 문제가 될 수 있다. 

 

중립국가는 위기에서 벗어날 수 있는 길을 제공할 수 있다. 

 

오늘날 서구 국가들은 체면을 잃지 않고 

에너지 위기의 관점에서 러시아와 더 가까워질 수 있는 

탈출구를 찾고 있다. 

 

터키는 이 역할을 맡았지만, 나토의 일부이기 때문에 제한적이다.


서구는 향후 수년간 국제 관계에 영향을 미칠 

철의 장막 2.0을 만들었다. 

 

서방의 전략적 비전의 부족은 놀랍다.

 

 북대서양조약기구(NATO·나토)가 

미국의 외교정책과 동조하며 

중국 쪽으로 방향을 틀고 있는 반면, 

서방의 전략은 모스크바-베이징 축을 강화했을 뿐이다.

 

 

 

 

 

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TP: 이 전쟁이 궁극적으로 

유럽, 미국, 중국에 무엇을 의미한다고 생각하십니까?

 

JB: 이 질문에 답하기 위해서는 

먼저 다른 질문에 답해야 합니다. 

 

"왜 이 갈등이 서구에 의해 시작된 

이전의 갈등보다 더 비난 받고 제재할 수 있는가?"

아프가니스탄, 이라크, 리비아, 말리의 재난 이후, 

 

세계의 나머지 국가들은 

서방이 이 위기를 상식으로 해결하는 데 도움을 줄 것으로 기대했다. 

 

서구는 이러한 기대와는 정반대의 방식으로 대응했다. 

 

이 갈등이 왜 이전 갈등보다 더 비난받아 마땅했는지 

아무도 설명할 수 없었을 뿐만 아니라 

러시아와 미국의 처우 차이는 

피해자들보다 침략자에게 더 많은 중요성이 부여되고 있음을 보여주었다.

 

 러시아의 붕괴를 이끌어내기 위한 노력은 

유엔 안전보장이사회에 거짓말을 하고, 

고문을 하고, 100만 명 이상의 사망자를 내고,

 3700만 명의 난민이 발생한 국가들의 

총체적인 면책과 대조된다.

[서방이 저지런 일이다.]

이러한 대우의 차이는 서양에서는 눈에 띄지 않았다. 

 

그러나 '세계 나머지 국가'들은 우리가 

'법에 기초한 국제 질서'에서 서구가 결정하는

 '규칙에 기초한 국제 질서'로 옮겨갔다는 것을 이해했다.

 

좀 더 물질적인 차원에서 

2020년 영국이 베네수엘라 금을, 

2021년 아프가니스탄 국가 자금을, 

2022년 미국이 러시아 국가 자금을 몰수하는 것은 

서방 동맹국에 대한 불신을 키웠다. 

 

이것은 비서구 세계가 더 이상 법의 보호를 받지 못하고 

서구의 호의에 의존한다는 것을 보여준다.

이 갈등은 아마도 새로운 세계 질서의 출발점이 될 것이다. 

 

세상이 한꺼번에 바뀌는 것은 아니지만, 

그 갈등은 나머지 세계의 관심을 불러일으켰다. 

 

우리가 "국제 사회"가 러시아를 비난한다고 말할 때, 

우리는 사실 세계 인구의 18%에 대해 이야기하고 있습니다.

전통적으로 서양에 가까운 일부 배우들은 

점차 서양에서 멀어지고 있다. 

 

 

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2022년 7월 15일, 

조 바이든은 두 가지 목표를 가지고 

모하메드 빈 살만(MbS)을 방문했다. 

 

그러나 나흘 전인 7월 21일 MbS는 블라디미르 푸틴에게 전화를 걸어

 OPEC+ 결정에 따르겠다고 확인했다. 

즉, 석유 생산량이 증가하지 않는다. 

그것은 서구와 가장 강력한 대표자에 대한 모욕이었다.

사우디아라비아는 이제 석유에 대한 지불로 

중국 통화를 받아들이기로 결정했다. 

이는 달러화에 대한 신뢰 상실을 나타내는 경향이 있는 주요 사건이다. 

그 결과는 잠재적으로 거대하다.

 

석유 달러는

 1970년대 미국이 적자 재원을 마련하기 위해 제정한 것이다. 

 

다른 나라들이 달러를 사도록 강요함으로써, 

그것은 미국이 인플레이션 고리에 걸리지 않고 달러를 인쇄할 수 있게 한다.

 

 석유 달러 덕분에, 

본질적으로 소비 경제인 미국 경제는 

세계 다른 나라들의 경제로부터 지지를 받고 있다. 

 

---전 공화당 상원의원 론 폴의 말처럼, 

석유 달러의 소멸은 미국 경제에 재앙적인 결과를 초래할 수 있다.

 

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게다가, 

제재는 서방의 표적이 된 중국과 러시아를 더 가깝게 만들었다. 

이것은 유라시아 블록의 형성을 가속화하고 

세계에서 두 나라의 입지를 강화시켰다. 

미국이 쿼드(Quad)의 '2등' 파트너라고 

경멸해온 인도는 러시아와 중국과의 분쟁에도 불구하고 

러시아와 중국에 더 가까워졌다.

 

오늘날 중국은 제3세계의 주요 인프라 제공국이다. 

특히 아프리카 국가들과 교류하는 방식은 

이들 국가의 기대에 더 부합한다.

 

 프랑스와 미국 제국주의 가부장주의 등 

과거 식민지 열강과의 협력은 더 이상 환영받지 못한다. 

예를 들어, 중앙 아프리카 공화국과 말리는 

프랑스를 떠나라고 요청했고 러시아로 눈을 돌렸다.

동남아국가연합(아세안) 정상회의에서 

미국이 "중국과의 광범위한 지정학적 경쟁에서 입지를 강화하겠다"는 

1억5000만 달러의 출연금을 자랑스럽게 발표했다. 

 

그러나 2021년 11월 시진핑 주석은

 전염병과 싸우고 경제 회복을 촉진하기 위해 같은 

나라에 15억 달러를 제안했다. 

 

전쟁을 위해 돈을 사용함으로써, 

미국은 동맹을 만들고 공고히 할 돈이 남아있지 않다.

 

서방의 영향력 상실은

 '세계 나머지'를 '어린 아이들'처럼 계속 

대하고 좋은 외교의 유용성을

 소홀히 하는 데서 비롯된다.

우크라이나 전쟁은 몇 년 전에 시작된 

이러한 현상의 도화선은 아니지만, 

가장 확실한 것은 눈을 뜨게 하고 가속화하는 것이다.

 

 

cf) 쥐7 이 모여서 모든 것을 결정한다...

나머지 나라는 이결정을 따라야 한다.

쥐 일곱마리가 세상을 지배한다...

 

 

 

 

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TP: 서방 언론은 푸틴이 심각한 

병에 걸렸을 수도 있다고 주장해 왔습니다. 

만약 푸틴이 갑자기 죽는다면, 

이것이 전쟁에 어떤 변화를 가져올까요?

JB: 블라디미르 푸틴은 세계에서 유일한 의료 사례인 것 같습니다. 

그는 위암, 백혈병, 알려지지 않았지만 

불치병, 말기 질환을 앓고 있으며, 

이미 사망한 것으로 보도되고 있습니다. 

 

그러나 2022년 7월 아스펜 안보 포럼에서 

윌리엄 번스 CIA 국장은 

푸틴이 "너무 건강하다"며 "건강이 나쁘다는 것을 암시할 만한 정보가 없다"고 말했다. 

이것은 언론인을 자처하는 사람들이 

어떻게 일하는지 보여줍니다.

이것은 희망적인 생각이며, 

스펙트럼의 높은 쪽에서는 테러리즘과 

블라디미르 푸틴의 물리적 제거에 대한 요구를 반영합니다.

서방은 푸틴을 통해 러시아 정치를 개인화했는데, 

그가 옐친 정권 이후 러시아 재건을 추진한 사람이기 때문이다. 

 

미국인들은 경쟁자가 없을 때 챔피언이 되고 

다른 사람들을 적으로 보는 것을 좋아한다. 

 

독일, 유럽, 러시아, 중국의 경우가 그렇다.

그러나 우리의 "전문가"들은 러시아 정치에 대해 거의 알지 못한다. 

 

실제로 블라디미르 푸틴은 러시아 정치 지형에서 '비둘기'에 가깝다. 

우리가 러시아와 함께 만들어낸 기후를 고려할 때, 

그의 실종이 더 공격적인 세력의 출현으로 이어진다는 것은 

불가능하지 않을 것이다. 

 

우리는 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 폴란드 

또는 조지아와 같은 나라들이 

유럽의 민주주의 가치를 발전시킨 적이 없다는 것을 잊어서는 안 된다.

 

 그들은 여전히 유럽 가치와 동떨어진 

러시아 민족에 대한 차별적인 정책을 가지고 있으며, 

그들은 미성숙한 요원들이 선동하는 것처럼 행동한다. 

푸틴이 어떤 이유로 사라지면 이들 

국가들과의 갈등은 새로운 차원을 갖게 될 것이라고 생각한다.

 

 

cf)푸틴이 사라진다면...

발트해3국, 폴란드...기타 잡국들은...

모두 박살이 난다는...

핵무기가 사용될수도...

 

미국은 다시 착해진다...

미국이 가장 착했던때는...소련이 있던 시절...

 

 

 

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TP: 러시아는 현재 얼마나 통일되어 있습니까? 

그 전쟁은 이전에 러시아 내에 존재했던 

것보다 더 심각한 반대파를 만들어 냈는가?

JB: 

아니, 그 반대야. 미국과 유럽의 지도자들은 

그들의 적에 대한 이해가 부족하다: 

러시아 국민들은 매우 애국적이고 응집력이 있다. 

 

러시아 국민들을 "처벌"하려는 서구의 강박관념은 

그들을 그들의 지도자들에게 더 가깝게 만들었을 뿐이다. 

 

사실, 정부를 전복시키기 위한 노력으로 

러시아 사회를 분열시키려고 노력함으로써, 

가장 멍청한 것을 포함한 서방의 제재는 

크렘린이 수년 동안 말해온 것, 

즉 서방이 러시아인에 대해 깊은 증오를 가지고 있다는 것을 확인시켜 주었다. 

 

한때 거짓말로 여겨졌던 것이 

이제는 러시아 여론에서 확인되고 있다. 

그 결과 정부에 대한 국민의 신뢰가 더 강해졌다.

 

레바다 센터(러시아 당국이 '외국인 요원'으로 간주)가 

내놓은 지지율을 보면 블라디미르 푸틴과

 러시아 정부를 중심으로 여론이 조여졌음을 알 수 있다. 

 

2022년 1월 블라디미르 푸틴의 지지율은 69%, 

정부 지지율은 53%였다. 

 

현재 푸틴 대통령의 지지율은 지난 3월 이후 83% 안팎으로 안정세를 보이고 있으며, 

정부 지지율은 71%에 머물고 있다.

 

1월에는 29%가 블라디미르 푸틴의 결정에 동의하지 않았지만, 

7월에는 15%에 불과했다.

레바다 센터에 따르면, 우크라이나에 대한 러시아의 운영조차도 

대다수의 호의적인 의견을 누리고 있다. 

 

3월 러시아인의 81%가 이 작전에 찬성했다; 

이 수치는 아마도 3월 말 제재의 영향 때문인지 

74%로 떨어졌다가 다시 상승했다. 

2022년 7월, 이 작전은 76%의 대중적 지지를 받았다.

 

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문제는 우리 기자들이 문화도, 언론도 규율도 없고 

자신들만의 신념으로 대체한다는 것이다. 

 

사실이 아닌 자신의 믿음에 근거해 거짓된 현실을 

만들어내려는 일종의 음모다. 

 

예를 들어 알렉세이 나발니가 

크림반도를 우크라이나에 반환하지 않겠다고 

말한 것을 아는(또는 알고 싶어하는) 사람은 거의 없다. 

 

서방의 행동이 반대파를 완전히 소탕한 것은

 '푸틴의 탄압' 때문이 아니라 

러시아에서는 외국의 간섭에 대한 저항과 

러시아인에 대한 서방의 깊은 경멸이 초당적인 원인이기 때문이다. 

 

서방의 러시아인에 대한 증오처럼요 

결코 그리 높은 인기를 누리지 못했던 

알렉세이 나발니와 같은 인물들이 대중 매체에서 완전히 사라진 이유다.

 

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더욱이 이번 제재가 러시아 경제에 부정적인 영향을 미쳤더라도 

2014년 이후 정부가 일을 처리하는 방식은

 경제 메커니즘에 대한 탁월한 숙달과 

상황 평가에 있어 큰 현실성을 보여준다. 

 

러시아에서는 물가 상승이 있지만 

유럽보다는 훨씬 낮은 수준이고, 

서방 경제가 기준금리를 올리는 

반면 러시아는 자체적으로 기준금리를 낮추고 있다.

 

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러시아 언론인 마리나 오브시아니코바는 

러시아 내 반대파의 표현으로 예시되어 왔다. 

그녀의 경우는 평소처럼 

우리가 모든 것을 말하지 않기 때문에 흥미롭다.

 

2022년 3월 14일, 

그녀는 우크라이나에서 전쟁을 끝내자는 

포스터와 함께 러시아 제1채널 뉴스 프로그램을 중단함으로써 

국제적인 박수를 받았다. 

그녀는 체포되었고 280달러의 벌금을 물었다.

 

5월에 독일 신문인 Die Belt가

 그녀에게 독일에서 일자리를 제안했지만, 

베를린에서는 친우크라이나 운동가들이 

그 신문이 그녀와의 협력을 끝내도록 하기 위해 시위를 벌였다.

 언론매체 폴리티코는 

심지어 그녀가 크렘린의 요원일지도 모른다고 제안했습니다!

 

그 결과, 그녀는 2022년 6월 독일을 떠나

 그녀의 고향인 오데사로 이주했다. 

 

그러나 우크라이나인들은 감사하는 대신 그녀를 반역죄, 

"크렘린의 특별한 정보 및 선전 작전에 참여",

 "침략자들에 대한 공모" 등의 혐의로 기소된

 미로보레츠 블랙리스트에 올렸다.

 

미로트보레츠 웹사이트는 우크라이나 정부의 의견을 공유하지 않는 

정치인, 언론인 또는 유명인사들을 위한 

"히트 리스트"이다. 

명단에 있는 사람들 중 몇 명이 살해되었다. 

 

2019년 10월 유엔이 폐쇄를 요청했으나 라다에 의해 거부되었다. 

우리의 주류 언론 중 어느 누구도 그들이 옹호한다고 

주장하는 가치와 매우 동떨어진 이 관행을 비난하지 않았다는 

점에 주목해야 한다. 

 

즉, 우리 언론은 남미 정권에 귀속되었던 이러한 관행을 지지한다.

그 후, 

오브시아니코바는 러시아로 돌아와 

푸틴을 "살인자"라고 부르며 반전 시위를 벌였고, 

경찰에 체포되어 3개월간 가택 연금되었다. 

이 시점에서 우리 언론이 반발했다.

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2022년 8월 21일 모스크바에서 발생한 폭탄 공격의 희생자인 

러시아 언론인 다리아 뒤기나가 미로트보레츠 명단에 올랐고 

그녀의 파일은 "유동화"로 표시되었다는

 점에 주목할 필요가 있다. 

 

물론 그녀가 SBU와 연계된 것으로 간주되는 

미로보레츠 웹사이트의 표적이 된 것은 

러시아의 비난을 뒷받침하는 경향이 있기 때문에 

서방 언론은 언급하지 않았다.

 

돈바스에서의 우크라이나와 서방의 범죄에 대한 폭로가 

불안하게 하는 독일 언론인 알리나 립이 웹사이트 미로트보레츠에 게재됐다. 

 

더욱이 알리나 립은 

러시아군이 우크라이나 지역을 '해방'해 "범죄 행위를 영광스럽게 했다"고 

주장한 혐의로 독일 법원으로부터 부재중 징역 3년을 선고받았다. 

 

보시다시피, 

독일 당국은 우크라이나의 신나치주의자들과 같은 기능을 하고 있습니다. 

오늘날의 정치인들은 그들의 조부모의 명예이다!

설령 전쟁에 반대하는 사람들이 있다 하더라도 

러시아 여론이 자국 정부를 압도적으로 지지한다고 결론지을 수 있다. 

 

서방의 제재는 러시아 대통령에 대한 신뢰만 강화시켰다.

궁극적으로, 

내 요점은 우리 언론과 같은 접근법을 취하지 말고 

러시아에 대한 증오를 우크라이나로 대체하는 것이다. 

 

반대로 세상이 흑인도 아니고 백인도 아니라는 것과 

서구 국가들이 상황을 너무 도를 넘었다는 것을 보여주기 위해서다. 

 

우크라이나에 대해 동정심이 있는 사람들은 

2014년과 2015년에 합의된 정치적 해결책을 시행하도록 

우리 정부를 압박했어야 했다. 

 

그들은 아무것도 하지 않았고 

이제 우크라이나가 싸우도록 강요하고 있다.

 

 하지만 우리는 더 이상 2021년이 아니다. 

오늘날, 우리는 우리의 비결정들의 결과를 받아들이고 

우크라이나가 회복할 수 있도록 도와야 한다.

 

그러나 이것은 우리가 지금까지 해왔던 것처럼 

러시아어를 사용하는 사람들을 희생시켜서는 안 되며, 

러시아어를 사용하는 사람들을 포용하는 방식으로 해야 한다. 

 

프랑스, 스위스, 벨기에의 언론을 보면 우리는 아직 목표와는 거리가 멀다.

TP: 매우 감사합니다, 보드 씨, 이 가장 계몽적인 토론에 감사드립니다.


https://mronline.org/2022/09/03/our-latest-interview-with-jacques-baud/#

Our latest interview with Jacques Baud | MR Online